编者按：财富管理的新时代正在到来。散户产品化、交易机构化，以不可逆转的趋势成为日常，高净值客户迅速增长，智能交易工具层出不穷，财富管理市场日新月异。《中国基金报》特推出“对话•财富”系列人物专访，共同迎接财富管理市场的发展新机遇。         
    随着业内财富管理转型的如火如荼，头部券商的发展之路引起行业的高度关注。证券公司如何助力投资者实现资产的长期保值增值，如何打造全能型营业部和员工，未来财富管理的市场空间如何？证券公司又将面临着怎样的机遇和挑战？         
    日前，中国基金报记者对话中信建投证券执委会委员、经管委主任张昕帆，他表示，现在中国的资本市场出现了几个比较大的风口，包括财富管理转型的风口、散户机构化的风口、互联网发展的风口，高净值客户、机构客户们的财富管理需求也在不断迭代。证券公司想要做好财富管理，就要把这些风口和需求聚拢起来，不断完善组织架构并满足不同客户需求。         
    此外，张昕帆也认为，相比股票来说，基金的风险要更小、更适合普通投资者。普通百姓要用基金配置的办法代替对个股的重仓持有，规避个股或各个产业的具体风险，实现资产长期的保值增值。近期政策暖风频吹，今明两年的财富管理的市场上，可能会看到一些好的产业、好的板块、好的产品，给投资者带来比较亮眼的回报。                         
    嘉宾金句：波动是证券市场的主流，每一次市场震荡，都是投资者长期建仓、对资本市场树立长期信心的难得机遇。“太阳每天都是新的”，周而复始、均值回归是市场规律。市场到底部时大家都很绝望，但更要坚守不要频繁择时，因为绝望时随时可能反转。         
    市场周期就像春夏秋冬四季循环往复，不断地淘汰落后，迎来更强大的产能。投资就要利用好周期，不断地战胜周期，拥抱未来的产业方向和更优质的企业。人类社会就是产业、企业不断优化迭代的过程，优质的企业穿越周期会越做越大。         
    中信建投证券财富管理有一个使命，“让财富保值增值不再困难”。我们的员工首先要有使命感，有社会责任感，认同公司发展的愿景和价值观，才能够在震荡波动的市场中保持思想上的坚定性和行动上的自驱力。         
当前行业普遍存在线上线下业务“左右手互搏”现象，我的观点是，与其被外部的线上业务打败，为什么不先进行“自我革命”？我们要有壮士断腕的勇气，以颠覆性的视角而非渐进性视角看待互联网，以全新的战队、全新的逻辑、全新的组织架构和考核方式，建立强大、独立的线上部队。         
    权益类产品是财富管理的重要组成部分，也是帮助投资者实现财富保值增值的主力，证券公司具有天然的优势，我们应该在权益类市场中多多探索，抓住这个“牛鼻子”，就等于抓住了财富管理最主要的赛道。

         
以下为采访实录：
    不要浪费每一次波动的低谷时期获取穿越周期的红利         
    中国基金报：作为证券行业资深人士，回溯资本市场从成长到发展以来的多轮牛熊起伏转换来看，在每一次大级别的市场涨跌中，你有哪些印象深刻的故事和感想？         
   张昕帆：回顾来看，我从业约30年，A股经历数次历史大底，但往往最绝望的时候都是要反转的时候，市场震荡波动加剧时都是长期布局的好时机。         
    我刚刚入行时，上证指数经历325点大底，A股每天交易量寥寥，在这种悲观情绪的蔓延中，市场开启一轮波澜壮阔的上涨。我当时体会到，市场到底部时大家都很绝望，但更要坚守。         
    我印象中很深刻的第二次历史大底是2005年6月份，大盘跌至998点。那个历史阶段，股市逐渐从看重技术面到基本面转变，我意识到价值投资的魅力，发现A股市场出现了很多基本面良好的牛股。这次大底我内心非常淡定，后来市场不出意料地开启一波大牛市。         
    后来，我们也经历了2008年、2018年等多次大底，包括去年资本市场也出现比较剧烈的波动，让人记忆犹新。         
    复盘过去30年，我认为波动是证券市场的主流，每一次的波动震荡，都是投资者长期建仓、树立对资本市场长期信心的难得机遇期。         
    用后视镜角度去看，大家都觉得这些道理非常简单，但当身临其境时就难免恐慌。太阳每天都是新的，你经历的每次波动都会成为过去。         
    我清楚地记得，在去年的二三月份，当时俄乌战争刚爆发，美联储加息，疫情还在肆虐，很多投资者出现恐慌情绪。但是经过这一年，大家战胜了疫情，也战胜了经济的不确定性，迎来了2023年经济不断上涨的恢复性过程。        
    波动之后，优质企业的成长弹性非常大。波动的低谷就是我们长期布局的最好时机，不要浪费每一次波动的低谷时期。大家可以跟着优质企业一起成长，获取穿越周期的红利。         
    中国基金报：对于市场周期应该怎么看待？为什么说做投资要理解周期？         
   张昕帆：周期是证券市场永恒的律动。对于周期大家不要恐慌，而更应该利用好周期，因为每次周期都代表着市场心态和企业形势、经济宏观政策的一系列变化，就像浪潮一样，海浪受到引力的影响，周期也会发生变动。         
    不一样的是，自然界的周期非常有规律，而证券市场的周期非常难预测。但回顾来看，我们发现证券市场的周期也有一定规律，只不过这个规律不是以时间来标刻，可能来源于货币政策，可能是金融行为学、大众心理，也可能是企业的盈利周期，多种因素相互交错，使得周期显得有些扑朔迷离。         
    放眼远望，资本市场的周期是非常有规律的，投资老手往往懂得淡定看待周期、俯瞰周期甚至利用周期。周期高涨的时候稍微谨慎一点，周期陷入低谷时就要稍微乐观一点，就像巴菲特所说的，“在别人贪婪时恐惧，在别人恐惧时贪婪”。         
    当经历两三次市场周期后，一个人就会慢慢地跳出现有的局面，看到更远处的一些风景，可以穿越周期、熨平波动，让自己的心态利用周期做适合的事情。因此，没有周期，就没有好的市场时机。         
    我相信，中国的股票市场市盈率目前处在历史周期中非常低估的区域，这是当前可以稍微乐观一点的理由。当然，现在显得有点“春寒料峭”，市场中也存在一些不确定因素，比如外贸问题、灵活就业问题等。但是我相信春天已经来了，投资者应该嗅到这种乐观的气息，做长期的布局。         
    所有的周期低谷，都能够反转。每一轮市场周期中，都有很多企业被淘汰出局，质地优良的企业用实力抢夺更大的市场份额。我们要集中力量找到那些“胜者为王”的优质企业去投资。         
    投资是一场对人性的拷问和修炼基金更适合普通投资者         
    中国基金报：市场上流传着“基金赚钱基民不赚钱”的说法，你对此是否认同？         
   张昕帆：我们常常说一句话，基金公司的责任是最好产品净值，财富管理机构的职责是让客户资产保值增值，这是两个不同概念。财富管理的本质是要让居民能够长期投资、价值投资、组合投资，能够穿越时间的迷雾，穿越市场的震荡。         
    大量的基金产品其实是挣钱的，我们之前有过测算，三年以上持有权益基金，赚钱的概率在90%以上（历史业绩不代表未来）。其实中国资本市场长期以来提供的回报并不差，虽然近10年大盘涨幅不大，但核心资产的涨幅较为可观，优质指数、优质产业呈现翻倍的增长。         
    中国投资者通过长期持有优质基金，获取相对丰厚的回报，这背后的底层逻辑其实是，中国资本市场的收益是由龙头公司提供的，因此大家买到优质基金，就是选取到了中国最优质的上市公司去投资。         
    诚然，现在确实存在“基金赚钱基民不赚钱”的现象。这告诉我们，虽然优质基金的长期收益可期，但客户的坚定持有同样重要。这需要靠财富管理机构的理财规划师与客户“陪跑”。财富管理机构要加强队伍建设，要比客户更深刻理解市场的波动性，做好心理按摩，让客户坚定信心。         
    作为销售渠道，“财富铁军”的首要素质是专业性要“铁”，在客户陪伴和投资者教育方面具备独特的竞争力。         
    中国基金报：过去一段时间里，“提前还贷”成为市场热潮，对此你怎么看？投资者应如何缓解对市场不确定性的恐惧？         
   张昕帆：市场是反人性的，当大众对一个事情有较强一致性预期时，市场大概率就不会如此演绎。提前还贷，一方面可能源于投资者认为未来的投资机会太少，赶紧还清贷款节省利息；另一方面讲，可能经过疫情影响，很多人的消费观短期发生了变化，阶段性趋于保守。         
    但经济是动态博弈的，可能大家都倾向于悲观的时候，我反而觉得应该更乐观。我们看到，影响市场的多重不利因素正在慢慢消退，现存的一些问题也可以通过较好的治理手段来化解。         
    普通投资者提前还贷，也是根据自身情况做出的选择。但建议不要把“弹药”都打光，更要目光长远，把握未来的投资机会。         
    我认为，未来几年资本市场投资回报可能不会太悲观，建议大家现在起对未来要有一些更积极的布局。从长期角度讲，资产保值增值的可能性在提高。         
    中国基金报：你对今年的市场行情以及未来中国资本市场的长期发展如何看待？普通投资者如何从中实现资产的长期保值增值？         
   张昕帆：巴菲特曾经说过，“即使格林斯潘坐在旁边告知我明天的货币政策，我也不会改变自己的投资操作。”对于短期市场，半年、一年、两年维度其实都不太好评判，但是长期的趋势是可以预判的。         
    比如，产业发展推动社会进步，这叫长期趋势。举个例子，新能源要取代传统的化石能源，对人类社会发展产生革命性的变化，就推动一系列的产业和上市公司不断向前，这就是产业升级的趋势。财富管理的趋势、医疗改革的趋势、养老的趋势、科技自主发展的趋势等等，共同构成了中国未来市场发展的大趋势。         
    这些趋势其实不用预测，政府工作报告、国家的重点产业政策等中都有体现。我相信中国的很多产业都将迎来比较好的长期发展势头。从这个角度讲，如果说去年、前年因疫情以及国际经济政治形势等问题，使得市场出现了非常低估的状态，后面有希望出现回补和转暖。         
    另一方面，相比股票来说，基金的投资风险更小一些，更适合普通投资者。普通百姓还是要用基金配置的办法代替对个股的重仓持有，使得长期布局更为稳健，规避个股或各个产业的具体风险，实现资产长期的保值增值。近期政策暖风频吹，今明两年的财富管理的市场上，可能会看到一些好的产业、好的板块、好的产品，给投资者带来比较亮眼的回报。         
    打造财富管理“铁军”陆海空全方位作战         
    中国基金报：在与业内交流中，有来自券业一线的声音反馈，称中信建投证券近期财富管理业务发展势头很强，团队“狼性”特点十足。中信建投证券发展财富管理业务的经验和思路是怎样的？如何打造行业竞争力？         
   张昕帆：财富管理转型是一个非常大的话题，我们首先需要深度思考，财富管理转型的本质是什么？中信建投证券内部有一个使命，“让财富保值增值不再困难”。我们的队伍要有使命感，有社会责任感，才能够在震荡波动的市场中保持思想上的坚定性和行动上的自驱力。         
   在数字化发展的大时代，中信建投证券逐渐沉淀出经纪业务的新使命，“让客户资产保值增值不再困难”；确立了新的愿景，“为亿万家庭做好理财服务”，既服务中高净值客户，也要服务长尾客户。中信建投证券要成为所有客户信赖的投资顾问和理财顾问。这要求我们坚持两个底层逻辑，一是以客户为中心，二是即时响应客户的新需求、新要求。         
    有声音评价中信建投证券财富管理的“狼性”文化，但“狼性”背后，其实是我们对于中国资本市场的信心，是对客户服务强大的使命感。基于这个信心和使命，我们才能在最困难的时候坚守下去，在最合适布局的时候加强投资者教育，鼓励大家逆市布局，而不是半途而废。         
    最近这几年，中信建投证券的财富管理主要完成的是从思想上“建军”的问题。如果要叫“财富铁军”，就必须从思想上建军，从组织上保障，从执行力上强化，从严明的纪律上不断地提升。         
    这就是我们财富管理的一整套体系，就是确立我们的使命、愿景、价值观和组织队形，以及在最困难的时候足够坚持。在去年比较难的时候，我们在低位的时候布局了大量的产品，为客户提供了陪伴式的服务、心理按摩和投资者教育。         
    中国基金报：刚才你提到中信建投证券打造财富“铁军”，就像军队分陆海空等不同兵种，中信建投证券在打造财富“铁军”的过程中，是否会对一线员工也进行专业划分？         
   张昕帆：马汉的海军战略论对我有特别大的启发。他当时说了一句话：目前的陆权国家都不可能成为世界性的大国。世界的贸易70%已经在海上，如果所有的军事实力还在陆地上争夺有限的那些国土和殖民地，就忽略了世界的颠覆性的机会——海洋。所以马汉提出，必须建立强大的海军舰队，这是海军战略论的特点。         
    后来意大利空军专家又提出了空战论的观点，出现了全新的作战形式，世界军事改革就从陆军到了海军，再到空军，背后是整个世界经济军事发展的形势演变。         
    其实从科技进步的角度来看，军事组织的迭代也给企业组织管理带来很大的启发。你的客户已经发生变化，那么就要求你的组织形式、管理模式、薪酬体系、人才模式全部要发生变化，来适应不同层次的客户和不同区域的客户需求。         
    中信建投证券现在要打造强大的财富“铁军”，线下部队是首要基础。因为财富客户需要面对面的服务，尤其是高净值客户，更需要信任、需要陪伴、需要精神按摩、需要密切的接触，这种信任的打造需要很长时间。但同时，中国还有千千万万个散户、几个亿的基民，这些普通投资者谁来服务？         
    现在中国90%的业务数据交易全在网上，也就是说，应该建立像海军一样强大的网上运营体系，从满足客户需求和服务客户的角度来转变组织架构。所以我们就在互联网上发力，建立互联网的客户体系、运营体系、投顾体系、开发体系等等。这套互联网体系和线下业务体系完全不一样，要有直播，要有内容，要有智能服务，以及做好线上线下的结合。         
    同时，对于高净值客户、超高净值客户，比如说上市公司董监高，公募私募这些机构客户，普通的线下营业部可能服务有难度。那就需要组建“空军部队”，不依托营业部而是靠一个团队，把一省所有高端客户全部覆盖，直接精准地找到客户所在地，去进行拜访、服务。         
    直面线上线下展业差异化勇于“自我革命”         
    中国基金报：在财富管理领域，线上业务赋能的逻辑和思路与线下大不相同，对于线上线下同时展业带来的矛盾和冲突，是否有制度性的解决思路？         
   张昕帆：讲一个案例，安迪·格鲁夫是英特尔的创始人之一，上世纪70年代，英特尔在存储器市场被日本厂商攻击得非常惨，公司危机深重。格鲁夫就问英特尔时任董事长兼CEO摩尔，“如果我们下台了，另选一位新总裁，你认为他会采取什么行动？”摩尔犹豫了一下答：“他会放弃存储器业务”。格鲁夫说：“那我们为什么自己不动手？”次年英特尔就提出新的口号——“英特尔，微处理器公司”，成功穿越了存储器劫难。         
    这个故事取自于格鲁夫写的《只有偏执狂才能生存》的畅销书，我从这本书中受到很大启发。我们明明知道互联网的思维不一样，但是由于不舍得线下业务，于是就出现了线上线下互搏的情况。         
    按理说，一个公司应该存在两种文化。如果一个新人来证券公司干互联网业务会怎么做？他不会考虑线下，而是直接按照线上逻辑来打。至于线下受到影响的问题，与其被外面的线上业务打败，为什么不先进行“自我革命”？         
    在这方面，我们要有壮士断腕的勇气，曾经我们在线下取得的种种成功，反而可能会成为线上的包袱。我们要以全新的视角看待线上，要以全新的战队、全新的逻辑、全新的组织架构和考核方式，建立强大、独立的线上部队。这要求管理团队要特别理性，卸下历史成绩的包袱。         
    研究二战后美国对外战役情况就会发现，所有的战争全是海军打下来的，没有陆军。但海军也发明了海军陆战队，这意味着线上部队也可以干线下，并且不是传统的陆军配合海军作战，而是从线上的视角组建线下部队。回到财富管理中来，其实根本不是线上线下互搏的问题，而是如何以全新的线上角度来服务线下客户的问题，如何来实现颠覆式创新的问题。         
    传统行业的互联网转型失败，往往存在两个问题：一是把线上变为“线下的线上化”，直接把线下搬到线上；二是不做线下，资源全部提供给线上。这两种转型效果都不理想，应该是结合自己的禀赋资源，形成线下与线上结合、独立而又合作的体系。发展到一定程度后，线上线下就开始出现相互赋能，就有可能构建出属于自己的护城河。         
    现在中国的资本市场出现了几个比较大的风口，包括财富管理转型的风口、散户机构化的风口、互联网发展的风口、高净值人群的财富管理需求不断迭代、创新型衍生品发展，国际化需求提升等等。证券公司要做财富管理转型，就要把这些风口和需求给聚拢起来，通过完善组织架构和满足不同客户需求来实现。         
    中国基金报：如何看待当下券商财富管理的市场空间？与银行、保险、信托、基金等其他金融机构相比，券商财富管理发展中有哪些机遇和挑战？          
         
   张昕帆：券商和其他的金融机构一起，构成了财富管理的主赛道，大家各有优势。券商的优势其实就是二级市场权益类，这是我们最大的优势。         
    因为券商是一二级市场联动的载体，一级市场发股票、发债券，二级市场进行股票、债券的交易和研究，用资产管理将股票、债券包装为资管产品，通过销售渠道来做财富管理，整套体系尤其是权益类产品的财富管理体系，证券公司作为主渠道是最专业的，业务融洽度也是最饱和的。         
    我相信，在未来的财富管理市场，权益类产品作为财富管理的重要组成部分，证券公司具有天然的优势，我们应该在权益类市场上多多探索，抓住权益投资的“牛鼻子”，就等于抓住了财富管理最主要的赛道。我们也愿意在市场上不断地开掘，成为券商财富管理的主力军。         
    中国基金报：对于2023年的财富管理或者说投资，最想对广大投资者说的是什么？         
   张昕帆：保持对中国经济的适度乐观，做好资产配置。